Наташа Мозговая ([info]mozgovaya) wrote,
@ 2008-01-03 10:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Игрушечки...
В начале июля, когда солдаты израильской армии по ошибке застрелили соседа 12-летнего Айама Абу-Хашаша, Айам сломал свой игрушечный автомат.

Соседу было 16, и, играя с друзьями в войну, он передвигался по улицам Хеврона перебежками, держа наперевес свой пластиковый М-16 – точную копию настоящего автомата. У Айама автомат был похуже – из деревяшек, обернутых черной изолентой, но он прибежал домой и сломал его.

"Я не хочу, чтобы меня застрелили вот так", - сказал он родителям. Израильские солдаты ошибались не в первый раз - в конце ноября 2006 был застрелен 17-летний палестинец, направивший на солдат на иерихонском блокпосту игрушечный пистолет, который они приняли за настоящий. В феврале 2006 в Кабатии подле Дженина был убит 15-летний подросткок, размахивавший пластиковым пистолетом. В январе 2003 в Тубасе, также неподалеку от Дженина, был убит 13-летний палестинец с игрушечным автоматом. Но тогда это не было так близко.
Младший брат Айама, 10-летний Суахиль, отказывается расстаться со своим автоматом.

"Делать все равно больше нечего – мы хотели учить карате, но все очень далеко, тут никаких кружков, только летом можно пойти в бассейн, - говорит он. – Только компьютерные игры и телевизор после школы. По телевизору есть классные фильмы – я больше всего люблю карате и Джеки Чана".
Но когда они играют с друзьями – они играют в войну. "Иногда мы играем в ФАТХ против ХАМАСа, но чаще всего – в евреев против арабов. Правда, у нас арабы всегда побеждают. Когда мы играем у дороги, там блокпост – там приходится прятать оружие, чтобы израильские солдаты не увидели. Когда мне было 5 лет, я видел по телевизору, как убили мальчика из Газы, Мухаммада А-Дуру, и папа говорит, что я заплакал. Раньше я хотел быть боевым летчиком, а потом папа мне рассказал, что у палестинцев вообще нет своей авиации. Теперь я хочу быть врачом".
Суахиль с Айамом родились в Хевроне, но когда их спрашивают, откуда они, они отвечают без запинки – "из Ирак-Манши". Деревню снесли еще во время войны за Независимость Израиля в 1948, после того, как ее жители бежали, и сейчас на ее месте стоит израильский город Кирьят-Гат. Но дом дедушки в лагере беженцев Фоуар, примыкающем к Хеврону, за дом не считается.
"Скоро не останется ни одного поколения палестинцев, которые помнят нас свободным народом, без израильской оккупации, - говорит 80-летний дедушка, облаченный в голубую джалабию, пиджак и белоснежную кафию. – Но каждое поколение воспитывает следующее, поэтому и мои праправнуки будут помнить, откуда они родом, и помнить, что у них есть право на эту землю. Когда мы были маленькими, у нас не было игр в войну. Мы играли в футбол, в "Эль-Хаб" (с помощью биты участники бьют по небольшой деревяшке, и смотрят, кто забросил ее дальше), - ну, и просто состязались в борьбе. Но такого, чтобы были враги в играх, не было. Мы же до 67-го думали, что еще вернемся в дома. В доме в лагере беженцев даже крыши нормальные не клали – так, жесть, чтобы не тратиться на временные дома".
"Поначалу даже домов не было – до моих пяти лет мы жили в палатке, - говорит его сын, Муса Абу-Хашаш, отец Айама и Суахиля. – Нашей любимой игрой была "карта" – ориентироваться в лагере беженцев в те годы было очень сложно, и мы играли команда против команды – одна команда пряталась, предварительно начертив на земле карту – а вторая должна была их искать. Но агрессивных игр у нас не было. В войну мы не играли, потому что тогда палестинцы вообще были менее политизированы. Родители говорили о том, что было до войны, но это больше было в ностальгическом тоне по хорошей жизни, которая у нас была до того. Отец был богатым торговцем, и наша семья была, может, самой богатой в этом районе. А из-за войны он разорился, и мы стали беженцами, как все. Жили по 15 человек в одной комнатушке. Но тогда не было телевизоров, мы не видели, как наши дети, постоянно новости и всякую бойню. Казалось бы, тому поколению война была ближе физически – но Интифаду, как первую, так и вторую, подняла молодежь, которая родилась после оккупации. Интифада все испортила. До интифады по ночам мы спокойно ездили из Хеврона на море в Тель-Авив – а теперь мои дети смогли увидеть море только один раз в жизни, когда нас вывезла правозащитная организация. И это нам еще повезло. Мой старший сын учится на врача в России, в Туле – и возвращаться не хочет. Хочет имигрировать в Канаду. И я не могу его остановить – здесь будущее чернее ночи. Когда мой младший сын был малышом, он все время смеялся. А теперь он почти никогда не улыбается. Помимо всего прочего, Хеврон это очень консервативный город, тут много активистов ХАМАСа, поэтому никаких развлечений тут быть не может. Раньше была детская библиотека, и моя дочь оттуда не вылезала, - но и она заглохла во время Интифады. Раньше люди не очень задумывались о том, как они живут – но теперь, когда есть спутниковое телевидение и интернет, палестинцы видят, как другие живут – и им тоже хочется".
Мусе, учителю по профессии, удалось вырваться из лагеря беженцев и построить просторный дом в Хевроне. Но большинство из его 17 братьев и 10 сестер от двух жен отца так и остались в лагере беженцев – и без работы. У старого Махмуда Абу-Мусы около 90 внуков, но когда кто-нибудь из них просит дедушку рассказать им что-нибудь, он лишь отмахивается палкой.

"Что мне им рассказывать? Что тут все время становится только хуже? Поговорка у нас говорит: "У кого нет дома – нет достоинства". Тут ни у кого нет будущего. Я даже не обвиняю Израиль в том, что они пришли и захватили нашу землю – как говорится, право сильного. Я обвиняю арабские страны в конспирации против палестинцев. Они нам сказали, покиньте ваши дома, и через три месяца вернетесь". Это было почти 60 лет назад. Когда Саддат приехал подписывать мир с Израилем, я понял, что никуда мы уже не вернемся. Да даже если бы сейчас нам дали два дунама с водопроводом и электричеством –можно было бы жить как люди, и не думать о возвращении домой. Но им и этого мало – после переговоров в Аннаполисе они собираются строить на наших территориях еще 35000 единиц жилья. Если это называется стремление к миру, что такое война?"



...
В паре километров от дома Абу-Хашаша (по прямой, но из-за заблокированных дорог реально путь занимает около часа) на детской площадке еврейского поселения Кирьят-Арба играют дети семьи Гонен – как и в семье Мусы Абу-Хашаша, у Гоненов их пятеро. Они крутятся на карусели, потом начинают играть в догонялки – что-то вроде эстафеты с израильским флагом. На автобусной остановке неподалеку ждут несколько солдат с автоматами, но дети не обращают на них внимания. На фотоаппарат они реагируют криками: "Ты что, из ШАБАКа?" (Израильская служба безопасности, которая среди прочего занимается выявлением среди поселенцев правых экстремистов, чем и заслужила плохую репутацию среди них).
"Герои – это мы, - говорит 7-летняя Иска. – Потому что мы ничего не боимся. Иногда тут арабы стреляют по ночам, и это очень громко, но мы привыкли".
"Жить среди арабов – это кайф, - поясняет с восторгом 11-летняя Тхия. – Их можно задирать. Мой брат, Мевасер-Элия, ему 9 лет, все время рассказывает, как они с мальчишками кидают на арабов сверху всякие штуки. Один толстый араб, который поливал что-то из шланга, аж подпрыгнул! Иногда им поджигают всякие вещи – это самое прикольное. Мы их не боимся, мы их просто ненавидим".
"У нас дети не играют в войну, - говорит мать семейства, Реая Гонен, за приготовлением пятничной трапезы. – У 90% семей тут нет телевизора и компьютеров, чтобы дети не видели насилия. Это дети в Тель-Авиве наверняка играют под влиянием этой жестокости в фильмах в войну. Понятно, что у них есть игрушечные ружья – все мальчишки любят ружья, это дает им уверенность в себе. Но чтобы тут были драки – нет такого. Тут ведь у нас, несмотря на то, что арабы буквально под стенкой, очень тихо. И худшее проклятие тут – не "араб", а "ЯСАМНИК" (специальное подразделение израильской полиции, которое принимало активное участие в эвакуации правых активистов из несанкционированных поселений, и в эвакуации евреев из Газы). Хуже этого у них слова нет. В прессе пишут, что тут постоянно теракты (на въезде в поселение расклеены траурные объявления – недавно палестинцами был застрелен один из работников местной автозаправки, НМ). Но на самом деле здесь тихо, и дети сами гуляют на улице – не думаю, что в Тель-Авиве 4-летних детей самих выпускают на улицу".
Реая сама родом из блока демонтированных ныне еврейских поселений в Газе – из Гуш-Катифа. "Когда мы были маленькие, мы играли там с палестинскими детьми, - говорит она с неожиданной ностальгией. – Мой муж Йинон родом с Западного берега – и он рассказывал, как они в детстве играли с палестинцами, вместе запускали змеев, вместе чинили велосипед. Тогда все было по другому, не было ощущения конфликта – а ведь мы не старые – мне всего 30, значит, это было 20 лет назад. Иногда я задаю себе вопрос, что случилось и как мы до этого дошли".
Бабушка Рахель даже ходила за покупками в Хан-Юнес. "Тогда не было страха. Я помню, мне было 8 лет и меня отправили ее с друзьями в другое поселение с палестинским таксистом в Газе – без взрослых, и никому и в голову не пришло беспокоиться по этому поводу", вспоминает Реая.
"У меня нет ничего против арабов, - говорит она. – И детей мы не воспитываем в ненависти к ним. Мы просто объясняем им, что это наша земля, и что когда мы были в рассеянии, здесь никого не было. Если арабы хотят жить среди нас – пожалуйста, места хватает, но они должны помнить, что мы здесь хозяева. Мы должны знать себе цену и отстаивать наши права. И главное – не бояться. Все эти заборы, которые мы понастроили – худшее, что мы могли себе сделать. Ракеты все равно перелетают через заборы".

...
На юге Израля, в городке Сдерот, который подвергается ежедневным ракетным обстрелам из Газы, - совсем другие игры. Учителя рисования жалуются на то, что когда детей просят вылепить что-то из глины – они лепят ракеты "Кассам". Просят нарисовать что-нибудь по желанию – дети рисуют все те же "Кассамы". Впрочем, некоторым уже надоело по десять раз на дню бежать в бомбоубежище после сирены и сигнала "Красный цвет". Впрочем, дети рава Зеэва Пизама, услышав сигнал тревоги, продолжают спокойно играть. Даже недалекие взрывы их не смушают.
"Это дело воспитания, - говорит рав Пизам. – У нас 9 детей, и мы давно пришли к выводу, что нет ничего хуже паники и постоянно стресса. От этой беготни в бомбоубежище гораздо больше вреда. Поэтому когда объявляют тревогу – мы продолжаем спокойно заниматься своими делами. Поэтому и игры у моих детей – нормальные".



Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(315 comments) - (Post a new comment)


[info]kurtuazij
2008-01-03 08:31 am UTC (link)
Журналистка с бодуна - жуткое дело... :))

(Reply to this) (Thread)


[info]kurtuazij
2008-01-03 09:10 am UTC (link)
А еще сейчас тебя станут пинать... :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 10:30 am UTC
(no subject) - [info]kurtuazij, 2008-01-03 11:02 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:52 am UTC
(no subject) - [info]kurtuazij, 2008-01-03 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]panikowsky, 2008-01-06 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]kurtuazij, 2008-01-06 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]ircmaan, 2008-01-16 10:31 pm UTC

[info]iqorek
2008-01-03 08:32 am UTC (link)
Скоро не останется ни одного поколения палестинцев, которые помнят нас свободным народом, без израильской оккупации
агрессивных игр у нас не было. В войну мы не играли
пришли плохие евреи отняли землю и научили играть в войну.
обнять и плакать.
Если это называется стремление к миру, что такое война?
а кто хочет мира? кто хочет, тот договаривается, идет на компромисс. за все время мирных переговоров, они ни на миллиметр не сдвинулись со своих позиций. а у нас тут террористов "с кровью на руках" уже вот вот, отпускать начнут.

(Reply to this) (Thread)

обнять и плакать.
[info]oh_miriam
2008-01-03 09:02 am UTC (link)
Ага. Прям за душу тронула опять Наташина статья. Рыдаю вся сижу.
Мне все время интересно одно, она, Наташа в смысле, вообще понимает, что пишет? Или погоня за рейтингом отключает всё?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: обнять и плакать. - [info]mozgovaya, 2008-01-03 10:25 am UTC
Re: обнять и плакать. - [info]oboroten_, 2008-01-03 10:30 am UTC
Re: обнять и плакать. - [info]mozgovaya, 2008-01-03 12:11 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]oboroten_, 2008-01-03 12:14 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]oh_miriam, 2008-01-03 10:33 am UTC
Re: обнять и плакать. - [info]mozgovaya, 2008-01-03 12:10 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]oh_miriam, 2008-01-03 12:23 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]mikhail2, 2008-01-03 02:43 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]oh_miriam, 2008-01-03 03:38 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]geish_a, 2008-01-03 09:15 pm UTC
Re: обнять и плакать. - [info]shraiman, 2008-01-03 09:28 pm UTC

[info]david_2
2008-01-03 08:40 am UTC (link)
"Я обвиняю арабские страны в конспирации против палестинцев" - в заговоре.

(Reply to this) (Thread)


[info]ninka
2008-01-03 11:23 am UTC (link)
Давидуш, у тебя был большой пост после статьи о Зайбеди, мне не удается его найти. Дай ссылку, плиз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]david_2, 2008-01-03 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]ninka, 2008-01-03 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2008-01-03 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]yms, 2008-01-03 01:23 pm UTC

[info]pashar
2008-01-03 08:47 am UTC (link)
Скоро не останется ни одного поколения палестинцев, которые помнят нас свободным народом, без израильской оккупации

Интересный пример ложной памяти.

(Reply to this)


[info]macroantropolog
2008-01-03 08:54 am UTC (link)
Пока израильтяне не начнут выполнять свою духовную роль в мире, так и будет...

(Reply to this)


[info]reader59
2008-01-03 08:57 am UTC (link)
Получается, что у вас с палестинцами отношения сейчас качественно хуже, чем были 20 лет назад? А почему?

(Reply to this) (Thread)


[info]kurtuazij
2008-01-03 09:05 am UTC (link)
Они жутко постарели и перестали нам нравиться... Банально жизнь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]make4um, 2008-01-03 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 10:15 am UTC
(no subject) - [info]reader59, 2008-01-03 10:27 am UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2008-01-03 10:37 am UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2008-01-03 10:45 am UTC
(no subject) - [info]e_nen, 2008-01-03 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2008-01-03 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]palich, 2008-01-03 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]izya_butan, 2008-01-03 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]stas, 2008-01-03 06:55 pm UTC

[info]ivry
2008-01-03 09:05 am UTC (link)
Сколько букв. Наташа, вы хоть перечитывайте иногда, что вы пишите.

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:15 am UTC (link)
То, что люди говорят.

(Reply to this) (Parent)


[info]rouger
2008-01-03 09:19 am UTC (link)
очень трогательно..он бы еще папин настоящий М-16 сломал...

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:03 am UTC (link)
Папа работает в правозащитной организации, а мама помогает женщинам из деревень учиться. У него оружия нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 10:28 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 10:50 am UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 10:56 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:06 am UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]mishalevy, 2008-01-03 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2008-01-03 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2008-01-03 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2008-01-03 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2008-01-03 02:31 pm UTC
Указано только в общем "календаре". - [info]oboroten_, 2008-01-04 10:52 am UTC
Re: Указано только в общем "календаре". - [info]david_2, 2008-01-04 11:41 am UTC
Re: Указано только в общем "календаре". - [info]oboroten_, 2008-01-04 12:03 pm UTC
Re: Указано только в общем "календаре". - [info]david_2, 2008-01-04 01:53 pm UTC

[info]el_charro
2008-01-03 09:21 am UTC (link)
Палестинские дети поголовно хотят стать врачами и иногда вводят в заблуждение оккупантов игрушечными пистолетами, за что платятся жизнью (Наташа, Вам интересно с какого расстояния группка палестинских малолеток забрасает камнями блок.пост?), а дети поселенцев - садисты-анархисты. Ни Шабака на них, ни Ясама; лишь бы соседям под окном поджечь чего-нибудь.

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:02 am UTC (link)
Да я в курсе, с какого расстояния они бросают камни - сама попадала на блокпостах под "камнепады"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]el_charro, 2008-01-03 12:03 pm UTC

[info]kirill__
2008-01-03 09:43 am UTC (link)
Ну чтo ж, есть причинa для oптимизмa.
Если oни действительнo нaчaли пoнимaть, чтo игрaть с oружием oпaснo.

(Reply to this)


[info]dinaly
2008-01-03 10:10 am UTC (link)
интересно кто и сколько заплатил вам за статейку

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:49 am UTC (link)
а. Не знала, что за посты в ЖЖ что-то платят.
б. Идея отсюда -
http://runewsweek.ru/rubrics/?rubric=globus&rid=2283
в. Как же достали бессмысленные комментарии. Как вам не надоедает их писать? Может, как раз вам за них платят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dinaly, 2008-01-03 10:57 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:05 am UTC
(no subject) - [info]dinaly, 2008-01-03 11:10 am UTC
(no subject) - [info]greena, 2008-01-08 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]gnomessa, 2008-01-08 12:32 pm UTC

[info]levrrr
2008-01-03 10:18 am UTC (link)
Наташа, а Вы можете пояснить для чего Вы написали этот текст. Кому, как Вам кажется, он мог бы оказаться полезным, чтобы лучше понять существующую ситуацию? Может ли такой текст сблизить позиции людей, которые считают, что понимают происходящее, но придерживаются разных взглядов или, наоборот, он приведет только к усилению взаимной неприязни.

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:37 am UTC (link)
В журнале делали проект по разным странам, играют ли в войнушку дети, и во что играли старшие поколения
(тут анонс в сети -
http://runewsweek.ru/rubrics/?rubric=globus&rid=2283)
Это то, что я услышала у нас в районах, где конфликт ощущается острее на каждодневном уровне.
Конкретно этот текст - не более чем снимок ситуации. Мы сейчас живем в ситуации, когда тексты уже ничего не меняют по большому счету. Те, кто ненавидят, будут продолжать ненавидеть. Те, кто считает что можно что-то изменить, в меньшинстве, так мне кажется. Это просто снимок на уровне "микро" из районов, где настоящие выстрелы слышны чаще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]levrrr, 2008-01-03 11:28 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:47 am UTC
(no subject) - [info]levrrr, 2008-01-03 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]levrrr, 2008-01-03 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]yyi, 2008-01-03 03:40 pm UTC
Две правды.
[info]sceptic_rus
2008-01-03 10:22 am UTC (link)
Нравятся палестинцы - идите жить у них и вместе с ними.

(Reply to this) (Thread)

Re: Две правды.
[info]mozgovaya
2008-01-03 10:40 am UTC (link)
Я не работаю по принципу "нравятся - не нравятся", это привилегия других профессий. Просто они есть, и я не думаю, что нужно говорить за них то, что они думают. То, что думаем мы, можно повторять до бесконечности, но мы это и сами знаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Две правды. - [info]sceptic_rus, 2008-01-03 10:58 am UTC
Re: Две правды. - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:02 am UTC
Re: Две правды. - [info]scb, 2008-01-26 03:15 am UTC

[info]gerralt
2008-01-03 10:27 am UTC (link)
Коментарии жгут :)) Зомби атакуют :)

(Reply to this) (Thread)


[info]oboroten_
2008-01-03 10:40 am UTC (link)
http://mozgovaya.livejournal.com/432544.html?thread=14104992#t14104992

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gerralt, 2008-01-03 11:06 am UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 11:54 am UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]gerralt, 2008-01-03 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]gerralt, 2008-01-03 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]gerralt, 2008-01-03 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]gerralt, 2008-01-03 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]gerralt, 2008-01-03 01:50 pm UTC
Краткое содержание предыдущих серий - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:57 pm UTC
Re: Краткое содержание предыдущих серий - [info]gerralt, 2008-01-03 02:00 pm UTC
Re: Краткое содержание предыдущих серий - [info]oboroten_, 2008-01-03 02:04 pm UTC

[info]oboroten_
2008-01-03 10:39 am UTC (link)
Я как и многие тут не понимаю цели этой статьи.

Вы сами в комментариях к этому посту указали,что цели бандитов из ФАТХа и ХАМАСа(которые у власти) и цели простых арабов с территорий абсолютно противоположны, значит эта статья не показывает расстановку сил,а показывает мнение слабой стороны у арабов. Зачем тогда его озвучивать по эту сторону забора? Разве мы можем чем-то помочь беде арабов - наличию у них злобных,недостойных лидеров и отсутствию нормальных способных взять власть?

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:44 am UTC (link)
А у нас лидеры все поголовно белые и пушистые, и всегда озвучивают мнение пассивного большинства, надо думать... Мнение их лидеров мы и так каждый день слышим в новостях, а то и в виде ракет у дома -кто где живет. Это же не манифест. Не все, что написано, ставит цель добиться чего-то конкретного - квартиры, бесплатной стрижки для собак, скверика за домом, или мира во всем мире. Есть люди, которые ничего читать не хотят, потому что они и так все знают. Есть люди, которые сами до таких мест не добираются, и им это интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 10:50 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 10:56 am UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 11:51 am UTC
just stupid question - [info]oboroten_, 2008-01-03 10:57 am UTC
Re: just stupid question - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:01 am UTC
Re: just stupid question - [info]oboroten_, 2008-01-03 11:56 am UTC
Re: just stupid question - [info]oboroten_, 2008-01-03 12:06 pm UTC

[info]babuba_buba
2008-01-03 10:53 am UTC (link)
"Иногда мы играем в ФАТХ против ХАМАСа, но чаще всего – в евреев против арабов. Правда, у нас арабы всегда побеждают."

Дак ФАТХ против ХАМАСа, кто кого борет?

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 10:58 am UTC (link)
Смотря где играют...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]babuba_buba, 2008-01-03 11:30 am UTC

[info]blankmar
2008-01-03 10:55 am UTC (link)
статьи про людей, если б могла - только бы их писала. человеческое...

очень нужные такие статьи, очень. правда вот беда - ничего не меняется в людском сознании - кто был правым - остается левым, кто был левым остается левым и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]kurtuazij
2008-01-03 11:07 am UTC (link)
"кто был правым - остается левым" - а вот это, Маш, уже 25-й кадр! Проплаченный Кремлем! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blankmar, 2008-01-03 11:31 am UTC

[info]3o6yx
2008-01-03 11:04 am UTC (link)
Наталья Владимировна, у тебя здесь странная, но предсказуемая аудитория. довольно одноклеточная.
а за статью спасибо. очень.

(Reply to this) (Thread)


[info]mozgovaya
2008-01-03 11:18 am UTC (link)
Я полагаю, что у них, в отличие от нас, имеется готовое решение проблемы. Модель решения заодно можно предложить применить в Курдистане, Судане и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cyclid, 2008-01-03 11:24 am UTC
(no subject) - [info]mozgovaya, 2008-01-03 11:44 am UTC
(no subject) - [info]cyclid, 2008-01-03 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]3o6yx, 2008-01-03 11:25 am UTC
(no subject) - [info]3o6yx, 2008-01-03 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]yyi, 2008-01-03 03:56 pm UTC

[info]tassadar_il
2008-01-03 11:07 am UTC (link)
Старшее поколение провалилось в миссии воспитания младшего (обе стороны). Теперь с удовольствием стачиваем зубы... (В

(Reply to this)


[info]shunjat
2008-01-03 11:08 am UTC (link)
интересная статья. спасибо

(Reply to this)


[info]taki_net
2008-01-03 11:15 am UTC (link)
Хороший аргумент против "стихийной мудрости" - оставлять как можно дольше все как есть.

(Reply to this) (Thread)


[info]mask_
2008-01-03 01:20 pm UTC (link)
Или наоборот, против уступок врагу. Главный недостаток этой статьи, как мне кажется, состоит в том, что она укрепляет все мнения и стереотипы. В статье нет ни новой информации (для тех, кто минимально следит за событиями в регионе), ни анализа. Есть только вызывающие сильные эмоции картинки. Дедушка, которому нечего рассказать внукам; дети, любящие задирать соседей; подростки, играющие в войну, ... Все с такого близкого расстояния, каждая морщинка видна. Только камень останется безучастным. Кто-то из известных режиссеров говорил: "нет ничего проще, чем вызвать слезы у зрителя, для этого достаточно одной луковицы". Эта статья - луковица.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-03 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]mask_, 2008-01-03 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-03 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]mask_, 2008-01-03 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2008-01-03 06:53 pm UTC

[info]graffx
2008-01-03 11:18 am UTC (link)
год назад в милуиме под Рамаллой было конкретно страшно - два джипа, я был командиром второго, ехал в 50 метрах сзади, первый остановился, ребята не дождавшись нас посреди деревни провели "хистаарут" на пацана лет 10... было страшно, причем два раза - первый когда увидел что у него в руках оружие, а второй - когда заметил что пистолет слишком легкий для настоящего - он его подкидывал в руке не замечая солдат в 20 метрах от себя - я был уверен что его изрешетят - он держа пистолет в вытянутой руке как раз стал разворачиваться заметив удлинившиеся лица людей вокруг. Его имя не упоминается в Вашей статье, все закончилось для него лишь обделанными штанами. Но исключительно благодаря крепким нервам наших парней.
В сложившейся ситуации я бы вообще запретил продажу игрушечного оружия похожего на настоящее... причем и у нас тоже.
А за статью спасибо. Странно что люди не только не понимают, но и слышать не хотят о том что творится "за забором", странно и печально что так реагируют, причем практически поголовно.

(Reply to this) (Thread)


[info]mbla
2008-01-03 11:56 am UTC (link)
Хозяйке журнала спасибо за статью, а Вам за коммент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yucca, 2008-01-03 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]gambo, 2008-01-03 11:57 am UTC
(no subject) - [info]yyi, 2008-01-03 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]gambo, 2008-01-03 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-03 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]oboroten_, 2008-01-03 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-03 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]cyclid, 2008-01-03 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-03 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-03 02:39 pm UTC
далеко не во всех его частях - [info]o_aronius, 2008-01-03 02:55 pm UTC
Re: далеко не во всех его частях - [info]graffx, 2008-01-03 03:04 pm UTC
раньше они были еще грязнее - [info]o_aronius, 2008-01-03 03:26 pm UTC
Re: раньше они были еще грязнее - [info]graffx, 2008-01-03 03:39 pm UTC
Re: раньше они были еще грязнее - [info]graffx, 2008-01-03 05:31 pm UTC
был только рядом с Меарат а-Махпела - [info]o_aronius, 2008-01-03 08:57 pm UTC
Re: был только рядом с Меарат а-Махпела - [info]graffx, 2008-01-03 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-03 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-03 02:24 pm UTC
Same shit as in Sderot - [info]oboroten_, 2008-01-04 10:58 am UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]graffx, 2008-01-04 12:02 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]oboroten_, 2008-01-04 12:07 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]graffx, 2008-01-04 01:11 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]oboroten_, 2008-01-05 04:06 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]graffx, 2008-01-05 05:07 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]oboroten_, 2008-01-05 09:36 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]graffx, 2008-01-05 11:06 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]akrav, 2008-01-07 03:07 pm UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]graffx, 2008-01-07 04:20 pm UTC
Об очевидном (или не очень) - [info]akrav, 2008-01-07 05:57 pm UTC
Re: Об очевидном (или не очень) - [info]graffx, 2008-01-07 06:25 pm UTC
Re: Об очевидном (или не очень) - [info]graffx, 2008-01-07 06:26 pm UTC
Re: Об очевидном (или не очень) - [info]oboroten_, 2008-01-11 09:05 am UTC
Re: Same shit as in Sderot - [info]oboroten_, 2008-01-10 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]mikhail2, 2008-01-03 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-03 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]mikhail2, 2008-01-03 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-03 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]mikhail2, 2008-01-03 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-03 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]mikhail2, 2008-01-04 01:17 am UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-04 04:05 am UTC
(no subject) - [info]mikhail2, 2008-01-04 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]fcukoyu, 2008-01-03 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]grihanm, 2008-01-03 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2008-01-03 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-03 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]krywal, 2008-01-04 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-04 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]krywal, 2008-01-04 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]graffx, 2008-01-04 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]krywal, 2008-01-04 03:06 pm UTC

[info]ukusil
2008-01-03 11:49 am UTC (link)
браво

(Reply to this)


[info]abu_tir
2008-01-03 11:51 am UTC (link)
Вот ЭТИ претензии, да КРУПНЫМ ПЛАНОМ.......,а то они как-то затерялись между ошибочной стрельбой сионистов по невинным младенцам!
Неужели деткам не было понятно, что "дяди с ружьями" не только в футбол приехали с ними играть?
Я часто бываю в Хевроне, слащавые картинки как-то неуместны.
Про ЯСАМ - хорошо, вот ЭТО я видела своими глазами, и кроме ненависти, они своими действиями косвенно вызывают безпредел арабцов : уж если своим можно безнаказанно "мочить", то нам -то аллах велел...
Странная зарисовка, на мой взгляд

(Reply to this)


[info]gambo
2008-01-03 11:53 am UTC (link)
Наташа, спасибо за статью
вряд ли моя оценка что-то значит, я не профессионал в журналистике - но это, на мой взгляд, и есть топ профессионализма
вне зависимости от политических взглядов и пристрастий - простое изложение фактов и историй
донести до людей то, чего они не видят, а в этом случае и не хотят увидеть - это мужественный поступок
респект!

(Reply to this)


(315 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…